673: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:08:42.22 ID:j2lXHxfZ0

絵に競馬の同接一瞬で抜かれたぞｗ

676: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:11:08.38 ID:yUhzgoo30

加藤純一何で配信しないの？
ツイートするだけって

■Twitterより
アスクビクターモア頑張ってくれてありがとう
ちゅっ
— 加藤純一 (@unkochan1234567) May 29, 2022

競馬勝てたの嬉しいよ︎(;o;)
鎮まらない︎(;o;)
— 加藤純一 (@unkochan1234567) May 29, 2022

685: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:20:07.27 ID:zY/KedQga

>>676
昼に配信したから義務は果たしたカウントになってます　YouTuberの本分？何それ気持ちわりぃ

677: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:11:11.49 ID:bjDehjdId

また、だるまとサロメに格付けされてんのかよw
さっきまでわらわら沸いてたもっさん達はどこいったん？

678: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:13:03.06 ID:kH/snLaS0

このVは何者？
誰か有名なやつが姿変えたとかなの？

680: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:16:16.43 ID:JEENZTaO0

この絵、5日前に配信開始したばかりなのかよ

682: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:18:49.49 ID:t4mr4FXm0

余韻に浸らせてやれよ競馬YouTuberだぞ

683: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:20:01.64 ID:riiZVWDe0

ふとYouTubeの投稿動画見返したらひでえや

684: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:20:06.18 ID:Cw91Nrin0

絵が10万出してるけどまた負けたの？

686: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:22:35.83 ID:bjDehjdId

まーたバイオで10万出されてんのか
姫が最後に10万出したのいつだよ、マジで勝負にすらならなくてｸｶw

687: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:23:20.40 ID:j2lXHxfZ0

かっさんがゲームで10万人超えたのネジキが最後やろｗ

688: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:24:30.18 ID:y2H56zkM0

でゅんはギャンブル系配信者なんだが？

720: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:35:36.42 ID:95CVozST0

>>688
ゲームストリーマー界からもっさん引き連れてギャンブル系配信者に転向してくれるなら大歓迎

689: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:25:08.39 ID:jDKFj06Q0

かっさん「絵の視聴者数全員足して俺の方が多ければ俺の勝ちな」

サロメ　10万人
ダルマ　4万人

早くかっさん絵に被せて配信界の王として実力見せつけるべ

690: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:25:32.99 ID:zjjsY76t0

ひろゆきとの対談でまだ数字にこだわってるのか質問してほしいわ、明らかにもうやる気ないだろ

704: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:29:42.00

>>690
配信ウケ意識するのがめんどくさくなってるんだろうなってのは思う
競馬も堅実に掛けるし栄冠も普通にプレーしてるだけだしモンファーは攻略見るし自分が楽しいからやってるペクスを垂れ流すしで

706: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:30:19.46 ID:SwJRUU0Ja

>>704
また惨めな妄想してんのな
そんで次回の配信で恥かくんだよな

691: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:26:05.97 ID:zOAva37R0

あーまた10万超えてる　姫…余暇ったﾈｲｰ
でも配信から離れるほど布団は出てくるぞ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

692: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:27:05.55 ID:dHdEJIuyd

ゆっさんサロメにビクビクで草なんよ

694: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:27:55.71 ID:QZSJSySxa

>>692
だれだそれ

693: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:27:32.41 ID:9KR0Bj5wM

久しぶりに見たらマジで笑った
もうゲームしないで競馬配信がめいんになってたんだなw

695: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:28:09.59 ID:SwJRUU0Ja

>>693
どこが？
説明してみ？

699: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:28:35.55 ID:9KR0Bj5wM

>>695
ゲームしないで競馬配信してるとこ

703: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:29:40.83 ID:SwJRUU0Ja

>>699
この前ゲームしてたじゃん
そんで次回のゲーム配信してお前惨めな思いするだけだろ

705: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:30:19.22 ID:Pz7ZdBlw0

>>703
でもそのゲームすぐやめたよね？
はい論破

707: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:30:49.74 ID:SwJRUU0Ja

>>705
やってたことは変わりないよね
自分の価値観押し付けてくるなよ糖質

709: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:31:31.92 ID:Pz7ZdBlw0

>>707
最後までやんなきゃ意味ないよね？
マレニアマレニアほざいてたお前がなに言ってんだよばばあｗｗｗ

696: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:28:20.67 ID:tNqJMjSb0

競馬配信以外盛り上がらないコミュニティ

701: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:29:11.61 ID:SwJRUU0Ja

>>696
盛り上がること認めててワロタwwwwwwwwww
昨日はオワコンオワコン騒いでたのにwwwwwwwwwwww
よっぽど効いたんだろうなwwwwwwwww

700: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:28:50.24 ID:riiZVWDe0

またサウナでも行ってんの？

702: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:29:25.11 ID:Pz7ZdBlw0

もうやりたいゲームないんだろ

708: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:31:20.98 ID:SwJRUU0Ja

>>702
惨めな妄想ひけらかしたいんだったら梨スレに帰れよ負け犬

710: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:31:43.98 ID:pheSXa/Ca

5日連続で10万
ヤバいほど話題になってるぞ

壱百満天原サロメさん、開始前に4万集めてしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1653832909/

712: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:32:15.80 ID:XwUIrZ4Nd

あっさん各所のサロメスレで暴れてそう
知らんけど

713: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:32:35.58 ID:7phopzTv0

(◡＾‿＾◡)ｲﾔﾁｶﾞｯお前らが全然褒めてくれないから拗ねてるのねん？褒めて貰いたい女の子の気持ちもう少し考えろよ
意味わかる？

714: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:33:12.85 ID:ORwkRfSHa

ソロゲーム配信最大同接歴代ランキング

草

715: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:33:55.70 ID:kH/snLaS0

連日10万とかかっちゃまでも感ポルネジキ使わなかったら出来ないのにどうなってんだ？

716: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:34:04.37 ID:m/Z9YVO/a

結局”絵”にビビって配信梨？

719: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:35:22.92 ID:HTcoUe2F0

カトホーム分析見てたけど
80000人きたの一瞬じゃねえかww

これのどこが盛り上がってたんだ

721: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:35:47.61 ID:V+6Z8ni6a

純の配信は日中だったから実質同接17万だし一配信で稼いだ額は純の方が上なんだがぁ！？
同接とかくだんねえよ！！！！

722: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:36:03.05 ID:tU01WrNLa

サロメはずっと同接11万維持してるぞ
しかも「ゲーム」でな

かっさんこれ完全敗北じゃねえか？

723: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:36:43.41

サロメは雲の上
リアルに競り合えそうなのはだるまだな

724: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:37:09.38 ID:FmXniDEra

サロメゲーム配信で12万いきそうな勢いじゃん
かっちゃまちんまりしちまうよ

725: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:37:21.25 ID:UFwcNbvo0

かっさんかわいそう

728: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:38:06.13 ID:SugbdZied

前までならくぉんのぉつってギラギラになってたよな？もう配信者として○んでんだよ

729: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:38:06.71 ID:kH/snLaS0

バイオ7で同接11万はあり得ないわ
あっさんじゃないけど同接買ってんじゃねえのか？って糖質入っちゃうよ..

730: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:38:18.68 ID:ORwkRfSHa

ホロライブならアレだがにじさんじなんだろ

732: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:39:00.29 ID:Pz7ZdBlw0

おいんゅん！
お前もおバイオやって格の違い見せつけべｸｶｶｗ

733: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:39:39.85 ID:riiZVWDe0

もうU〇Kちゃんはいないよ＾＾

734: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:40:17.05 ID:95kSuJJE0

結局じゅぴが数字出してたのって特別面白いからじゃなくキッズ向けにやってたからってだけなんだよね
周りのストリーマーがキッズ向けに振り切ってなくて正当な競争相手がいなかったから特別に見えてただけ

735: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:40:22.09 ID:6/h4zGvKd

かっちゃんはネジキでもカトマスでもクリアの瞬間しか同接伸びないのにサロメはずっと維持してるねぇ

736: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:40:29.98

バイオで最近身につけたリアクション芸披露すべーよｗ
https://i.imgur.com/rRCMX0b.gif

737: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:40:30.43 ID:UDamWE46a

ペヤング食いながらギャンブル配信しつつ××も出したらサロメに勝てるんじゃないかぁ！？

738: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:40:36.22 ID:zjjsY76t0

この時間帯のランキングとかサウナ麻雀でもはや見てすらいなさそう、金持って危機感もやる気もないからのんきに昼から栄冠ペクスでおやすみなさい

739: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:41:14.29 ID:YdL8Wlkbd

サロメ強すぎてｸｶ
かっさんのプライド捨てたイナイレどりゃ！！いくつだっけ

740: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:41:25.80 ID:WDorR/1b0

かっさん…ｗ

741: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:41:40.28 ID:NmBOySdh0

でゅん！サロメに姫キャラで対抗すべーよ

742: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:42:10.39 ID:K5hFzsGz0

じゅぴは所詮、先の時代の敗北者じゃけぇ

743: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:42:35.07 ID:KUEtM2PXa

競馬ですらキッズ向けの沼芸してたけどもしかしてあれが素だったりするの？

744: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:42:54.37 ID:QhV7IRcXd

700万勝ったから義務配信やる気失せたか

745: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:43:08.10 ID:YdL8Wlkbd

今日のかっさんなんて同節×××みたいなグラフやったぞ

746: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:43:16.17 ID:qJuhkxwG0

かっさんって最近競馬でしか数字出せてないけど
それって競馬人気が熱いだけじゃん

747: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:43:16.87 ID:JEENZTaO0

昼間のもっさんどこ行ったんだよ

749: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:43:53.06 ID:Pz7ZdBlw0

>>747
それほとんどキメババアだからなぁｗ

788: ゲーム実況者速報 2022/05/30(月) 00:02:40.12 ID:NwxIN/ca0

>>749
それじゃもうもっさんなんてここには居ないじゃん…

748: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:43:27.69 ID:BjzGDrwYd

純のバイオ7は××版をカンニングしたせいで、純がやってる規制版では取れないはずのイーサンの腕が取れたって大騒ぎしてました

753: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:44:50.36 ID:Mh73uAica

>>748
あれマジで笑った

751: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:44:25.41 ID:SugbdZied

あの…サロメ12万行きましたバイオで…

752: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:44:33.87 ID:VVucvYLQa

ストーリーゲーで同接右肩上がりなの怖いわ

754: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:45:19.68 ID:Pz7ZdBlw0

あーあｗ

755: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:45:25.70 ID:ORwkRfSHa

サロメガーシーコレコレ

756: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:47:19.76 ID:bjDehjdId

じゅぴちゃんはゲーム実況者じゃなくてギャンブル配信者だからセーフなのね？
ジャンルが違うから、サロメやコレコレにも負けてないのねん？

757: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:47:28.60 ID:jDKFj06Q0

2年後

かっちゃん
【激辛ペヤング食べながら金ネジキやって競馬の予想をしながら××出してみたw】

最高同接　1,214人

ひん

758: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:48:33.93 ID:UcOYZiADM

この話題になってるの新人やろ？
新人でいきなりこんな変な数字出てるのなんか怪しすぎるわ
ということで加藤さんの勝ちな

759: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:48:49.81 ID:K3XUjQ5R0

姫のフルパワーゲーム配信でお嬢様ぶっ潰すべぇよ

760: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:50:26.88 ID:j2lXHxfZ0

バイオ7で12万人はやばいわｗ

761: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:50:41.65 ID:Lr6EV5fH0

この絵化け物や

766: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:52:52.36 ID:OGSHDSlU0

>>761
で？加藤純一は人格モンスターだけど？

762: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:51:38.42

かっさんもですわ口調で配信したら12万人いけるかもしれないぞ

765: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:52:48.39 ID:Pz7ZdBlw0

>>762
は？
びゅんには伝家の宝刀「なのねん？」があるんだが？

763: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:52:25.16 ID:rTqzcgu60

かっさんのバイオ5万くらいやったっけ？

767: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:53:07.07 ID:7hTqzfVva

>>763
バイオ7なら2万ぐらい

769: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:53:32.65 ID:j2lXHxfZ0

>>763
発売直後にやった8で最終回5万人

764: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:52:42.69 ID:u684rrIS0

こいつにじさんじだしかっさんも触れるよな？w
にじさんじは好きなんだろ？w

768: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:53:27.31 ID:ORwkRfSHa

なんでこんな伸びるんだホロ勢が一番危機感持ってるだろ

770: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:54:29.73 ID:UDamWE46a

もうガチで競馬しかない
競馬では最強！を目指すしかない
トークでコレコレやガーシーに勝てないしゲームでもサロメに勝てないじゃん
ペクスでもだるまに勝てないし人脈でも布団に勝てない
見渡す限り倒せない奴ばっかだからガチで競馬しかないよ
オンカジノだとXQCがいるから姫の賭け金だと小物感出ちゃうし競馬オンリーでいくしかない

771: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:54:52.21 ID:ZaL7bftEM

正直サロメの良さは全くわからん
普通に萌声ぶひーの方が人気になるもんだと思ってたわ
まあでも数字理論ですからね🤭🤭

784: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:59:58.81 ID:9afa+6CL0

>>771
数字はホロ×××にも受け入れられたからな
どうしてにじってだけで毛嫌いするのに受け入れられたかは謎

773: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:55:17.12 ID:w8s1dFek0

なあ…そんな数出したらさぁ…でゅんの求心力が下がっちゃうだろ…
足並み揃えろや配信者なんだからさぁ…

774: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:55:28.10 ID:QMXRuDOs0

絵すごいですわ＾～

775: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:55:45.14 ID:ci1ZXIGra

でゅん…
女の絵がトップなの許せねえよ…早く書き換えてくれよ…😭

776: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:56:13.73 ID:qJuhkxwG0

最強でも何でもなかった

777: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:56:40.54 ID:WDorR/1b0

かっさん、まだやってないバイオをつべでサロメにぶつけてみんか？
負けると思うけど…ｗ

778: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:56:43.34 ID:tJUiPtKKM

いやマジで新人でこんな数字ポンポン叩き出してるの変だと思うけどな
今回ばかりはこれには乗れないわなんか裏がありそう

783: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:58:36.92 ID:UDamWE46a

>>778
推し探してるバチャ豚が勢揃いしてるだけっしょ
ホロライブが休止ばっかで反転勢か大量にいるってどっかのスレで見たし良いタイミングだったんじゃね

779: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:57:01.31 ID:tNqJMjSb0

加藤純一最強にしちゃうと
これ最強いっぱいでちゃいますねwww

780: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:57:12.94 ID:sLJeFL2x0

純のワイプ芸付き大声競馬が女の絵のゲーム以下の面白さらしい
数字理論残酷過ぎてｸｶ

781: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:58:00.55 ID:qJuhkxwG0

クソつまらないのに信者の声だけ異常にでかいかっさんも怪しいから大丈夫

782: ゲーム実況者速報 2022/05/29(日) 23:58:25.33 ID:a70Itjm+0

今日もサボリだよー
明日もサボリだよー
聖剣？オクトパス？栄冠？二度とやらないおー

786: ゲーム実況者速報 2022/05/30(月) 00:01:45.76 ID:jANGGodX0

かっさんがこんな感じで当たり前のように連日10万以上人集められるビジョンが全く見えないのが悲しいなあ

引用元：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1653822575/

この記事へのコメント

1 名無しのゲーム実況者 2022年05月30日 00:33　id：LVVtvKLu0

加藤純一Twitterで顔文字使うの女の子みたいでかわいいね🤗
ちーちゃんとかあくたんみたいだ☺️

2 名無しのゲーム実況者 2022年05月30日 01:46　id：.t2uf0yc0

流石に降って湧いてきた数字過ぎてこえーよこいつ

3 名無しのゲーム実況者 2022年05月30日 02:00　id：AhYopcep0

だるまにもペクス対決で負けてるし逆になになら勝てるのかっさん

4 名無しのゲーム実況者 2022年05月30日 02:28　id：qIzfA9Iw0

Vtuberってデビューしたてが全盛期だろ
いつまでやんだよこの論争ホロライブの6期生の時も煽ってたけど今どうなってるよ…
小学生でも分かるような事なのに、本当数字煽りしかやる事ないから頭弱くなってんじゃん

5 名無しのゲーム実況者 2022年05月30日 02:58　id：L0CD2WjD0

加藤純一？そう言えばそんなのいたね　今何やってるのか知らないけど　え？まだ引退してないの！？

6 名無しのゲーム実況者 2022年05月30日 03:25　id：SCml75uj0

かっさんさぁ
本スレすら無くなったぞ…
アンチスレが本スレになっちまったぞ？
梨スレどころか、本スレ壊滅だぞ？

7 名無しのゲーム実況者 2022年05月30日 04:43　id：M0aT9bYl0

こいつもかっちゃん並みに定時退社やんけ
しかもユニバとかディズニーのキャストみたいな喋り方やしずっと聴くのしんどそう
世の中何が当たるかわからんなぁ

8 名無しのゲーム実況者 2022年05月30日 06:10　id：DH83GD.a0

>>4
だいたい1〜2週間で見限られるけど
同接右肩上がりだからやべーって話よ、登録者も最速50万だし

9 名無しのゲーム実況者 2022年05月30日 07:07　id：.S5yZ5i.0

>>8
出オチみたいなキャラ付けだしおパカキャラ演じてる痛い芸能人みたいで飽きられる要素しかないけどな

10 名無しのゲーム実況者 2022年05月30日 07:09　id：.S5yZ5i.0

>>1
梨民「コレコレは3000万勝ってる」←これ何だったの？

11 名無しのゲーム実況者 2022年05月30日 07:18　id：07NN1AMa0

>>6
5chがオワコンになってるだけ定期
お前がそんな現実を直視できてないおっさんなだけ定期

12 名無しのゲーム実況者 2022年05月30日 07:21　id：07NN1AMa0

>>10
それは嫉妬した金梨民が自己の平静保つ為に咄嗟に吐いた嘘だって結論出たじゃん

13 名無しのゲーム実況者 2022年05月30日 08:08　id：3USNcPwo0

真面目にやれよ

14 名無しのゲーム実況者 2022年05月30日 08:36　id：OVRCSaFq0

>>11
定期定期うるせえよ
Twitterキッズスケスケで草なんよw

15 名無しのゲーム実況者 2022年05月30日 08:49　id：3lm.uaYD0

>>14
時代に取り残されたおっさんイライラで息できんwwwww

16 名無しのゲーム実況者 2022年05月30日 08:49　id：NRCHhCSA0

>>3
競馬で700万勝ったけど？w
金梨民は嫉妬でまた嘘つくの？w

17 名無しのゲーム実況者 2022年05月30日 08:55　id：7cN.ORhd0

オワコン過ぎてもう駄目だな

18 名無しのゲーム実況者 2022年05月30日 09:29　id：MnIlXDew0

もっさん効いちゃっていっぱいコメント書き込んじゃってるｗｗ
効いてたんだね絵の新人ｗｗｗｗｗ

19 名無しのゲーム実況者 2022年05月30日 10:42　id：GPZu91T10

>>9
……？今純の悪口言ったよなぁ！？

20 名無しのゲーム実況者 2022年05月30日 12:56　id：9i6IOPuS0

ぶっちゃけペクササイズにしてもあんだけ成長も無くダラダラと雑談ペクチュの繰り返しならだるまやなるせや釈迦に移動するからなぁ

21 名無しのゲーム実況者 2022年05月30日 16:29　id：Hwqjb7MF0

今回の競馬配信は個人的には大当たり枠だったし数年前なら同接12万人ぐらいは行ってた盛り上がりだったから、ここ最近サボりすぎて本格的に視聴者減ったのを実感する
もっさんも競馬の勝った金でマウント取るの流石に苦しく見えるから状況に応じて衛門と梨に臨機応変に鞍替えする柔軟さぐらいは身に付けといたほうが良い