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2025年03月12日 15:00

ゲーム実況全般

1: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:12:45.85 ID:NUmlKrL00
「声が大きいプレイヤーにだけ焦点を合わせるといずれゲームが○ぬ」とディアブロシリーズの元ゲームデザイナー
https://kultur.jp/how-game-genre-dies/






2: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:13:30.79 ID:90Bh5PfR0
そうだ、1秒もプレイしてないニシくんの意見を聞けばいいのでは?



4: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:19:48.50 ID:q3meuDEJ0
>>2
未経験者に意見を聞くのは割とある事なんじゃないか



167: ゲーム実況者速報 2025/03/12(水) 06:48:27.50 ID:4qqRRtCUr
>>2
一秒もプレイしてないニシくんの方がエアプで持ち上げエアプでネガキャンするエアプ王ゴキブーよりも参考になるもんなww



3: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:16:52.68 ID:e9DlHg/10
「グラをもっとリアルにしろ!写実的にしろ!」っていうのも、
ゲハなんかを見てると社会の趨勢のように思えるかもしれんけど、現実世界全体では少数意見なんだよなぁ



7: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:22:50.59 ID:mBm9Rlql0
>>3
グラなんかいいからボリューム増やせとかたまにゲハで見るけど
あれも世間からは少数派な気がする



169: ゲーム実況者速報 2025/03/12(水) 07:20:53.42 ID:v5P+58gx0
>>7
RPGなら本編は20時間ぐらいで終わって欲しい人が多そうだな
40時間だったら世間的には超大作だろう



20: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:40:35.45 ID:Kt+vS2GI0
>>3
グラなんてどうでもいい!
という少数派のいうのも聞くとやばいよな



97: ゲーム実況者速報 2025/03/12(水) 00:02:22.52 ID:CtXah9j/0
>>3
リアルにするとひたすら視認性悪くなるだけだからなぁ



5: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:20:17.81 ID:6T7wOdX00
スマブラはスマブラは最高の対戦ゲームだと信じてくれたプロのおかげで
SPで初めてバランスが想定できて仕様も固まった



6: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:20:30.99 ID:oR83CtYnr
『基本的にハードコア層の規模は非常に小さい』という点に問題がある
ハードコアゲーマー、つまり少数のプレイヤーにだけ焦点を当てるとゲームジャンルが衰退する

これは色々な人が言っているよね



8: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:22:53.34 ID:GxcQLaJya
対人も出来るゲームで声のでかい対人勢の言うこと聞きすぎて人離れるとかよく聞く



9: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:23:48.51 ID:fJakvLND0
ユーザーが編み出した遊び方や戦法を片っ端から潰してきたカプンコは?



10: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:24:27.52 ID:w+cC3mml0
不満が簡単(難しい)なら逆も実装すれば解決



11: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:24:53.05 ID:fJakvLND0
8
星野翼ってエクバのパクリがそんな感じだね
あまりにもコロコロ変わってもう外人は完全に駆逐されて日本人だけが残った



12: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:28:35.47 ID:Oh/oK7Bp0
ゲハ××は逆に1時間もプレイしてないのに声くそでかいからな



13: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:29:41.20 ID:JLRtEwQl0
どうなんでしょうね
実際に実例がないとただそれっぽいこと言ってるだけ



17: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:36:46.54 ID:oR83CtYnr
>>13
元記事ぐらい読め



118: ゲーム実況者速報 2025/03/12(水) 01:01:53.22 ID:RjhAEFzi0
>>13
どうもこうもド正論だぞ
一部の特化型の連中の思想だけ取り入れる・比率を大きくすると内輪だけで盛り上がりすぎてほぼ宗教化、過激派信者だらけになって異分子は排除するようになる
そうなるともう終わりの始まりよ



14: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:30:13.06 ID:Sa5nEeyc0
1,000時間遊んでも文句のでないゲームを作る努力をしようとする人はいないのかね



16: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:34:18.61 ID:fpegiaJTa
>>14
コスパが悪すぎるので企業がやるのは無理だろう



72: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 23:23:49.38 ID:+4H17ndO0
>>14
努力すりゃ何でも出来る・叶うと思って
無理難題吹っ掛けるだけの
お前みたいな××の意見こそ聞く価値無し。



15: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:34:17.90 ID:5uL2SPeeM
1000時間とは言わないけど
とあるインディゲームでやり込みしまくってる人たちの意見を聞きすぎてバランス崩壊したゲーム知ってるから
あながち間違いでもないだろうな



18: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:37:50.13 ID:PAL6zReG0
最近仁王2のレビューで4~5000時間やった結果↓してた外人いて怖かった
超やり込みでもっと鬼畜仕様にしてくれないとダメだみたいに書いてたな



19: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:38:14.28 ID:DWx/zbEp0
ゲーマーでも「QETいらねぇ」と
「ムービィ→歩く→戦闘→ムービィをやめろ」
と言う意見は信用できる



21: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:42:17.97 ID:bkYXCdDQ0
そうつまり既プレイの発言が正しいとは限らないということ



22: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:42:29.62 ID:hdB5GBfO0
どうなんだろうねえ、この理論
正しい理屈のように思えるが、全くやった事無いヤツら……むしろアンチの意見を参考にして引っ掻き回されただけで終わる
そういう事もあるはずだが

こういうセオリーを信奉するヤツが一番危ういよ



81: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 23:45:52.77 ID:FmVDBseC0
>>22
ガキみたいな意見だな
鰤みたいな大企業の多くの人に売る、やらせるのを目的としたゲームでコア層だけに振り切るのは悪手以外の何物でもない
そういうのは個人や小規模開発の出番だろう



84: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 23:50:17.22 ID:kSlMskbG0
>>22
そうじゃなくてライト層の意見をってことじゃね



99: ゲーム実況者速報 2025/03/12(水) 00:03:41.47 ID:3SYyJKk30
>>22
詭弁で論破しているつもりの奴よりはよっぽど価値のある理論だと思うけどね



23: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:43:45.43 ID:lfWtCcK70
ゲームを遊ばないゴキの意見を聞いて○んでいったゲームが数多ある



24: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:48:23.11 ID:0FQgMFbk0
>>23
PSにクレクレって声だけがでかい典型例だったねえ…



26: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:49:39.71 ID:lfWtCcK70
>>24
結局優越感が欲しいだけだからな。
自分がゲームを遊べることよりも、他人がゲームを遊べないことに××する××××。



25: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:49:29.29 ID:GxJaQvzO0
ゲーム買わない人たちをもてはやした結果、コンコードの悲劇が起きたこともあるからなぁ



27: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:50:04.05 ID:WrMAClAe0
RPGならメインシナリオクリアくらいまではやらないと開発が意図としたものの評価はできないと思ってるけどね
この人が言うように1000時間はともかくやりすぎると違ったものが見えてくるのはあるかもしれないけど



28: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:50:05.05 ID:79DXXrlp0
100時間くらいならまだしも1000時間遊ぶ層ってゲーム会社にとっては実質負債みたいなもんだしな



29: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:51:21.98 ID:qMX72S500
ひとつのゲームを1000時間もやる層は必然極小数なんだからそこをベースのゲームを作ると衰退するって事だろ
みんな知ってるだろ



30: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:52:57.92 ID:+r7Ee+9y0
ゲームが○ぬという意味が分からんな。たくさんの廃人を作りたいのが目的のゲームならすでに廃人の意見は聞くに値するだろ



36: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:55:22.23 ID:qMX72S500
>>30
沢山の廃人だけでブランド維持できるくらい売れるならね
その廃人も歳をとるから結局新規を取り込めないと衰退



31: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:53:06.88 ID:4nnqZFMhH
ディアブロ4やったけどこれってコアゲームに見えるのはガワだけで
中身は超カジュアルゲームだろ



32: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:53:15.64 ID:6wQ3OuoS0
>>1
間違ってないけどライブゲームだけはまた違うと思う
課金の敷居を下げることが大事になるし



34: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:53:53.88 ID:b2q2dEF30
開発者がテストし過ぎて慣れ過ぎて難易度という名の理不尽になるあるあると一緒でしょこれ



35: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:55:08.07 ID:hdB5GBfO0
この手の話はもう何十年も前からあって、今さらドヤって言うようなこっちゃねえ
まあ、任天堂なんかは子供や初見用にアシストモードを付けてるし。それ自体は普通

でもこのやり方を過信して、ゲームの面白い部分までへし折る会社がいるからなあ。たまにね
最低限ゆずっちゃなんねー部分くらいは残しておけよ。
ポリシーがあるなら



38: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:56:54.11 ID:xBvxtv0h0
これ昔からよく聞くけど実際はファンの意見を聞かないタイトルから○んでいく印象
プレイ時間がいくつであろうと結局意見の中身次第よ



41: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:58:40.17 ID:1wRo84lH0
>>38
ただの作品ファンと1000時間プレイの廃人を同列に並べて議論するのは無理あるだろ
そりゃ圧倒的多数を占めるただのファンの求めてないものを作っても売れないだろ



42: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:59:03.84 ID:b2q2dEF30
中毒者のもっと刺激あるのよこせは中毒であって商品価値につながるもんじゃないんだわ



43: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 22:59:38.54 ID:MCTEQNXl0
モンハンはどっちだ


【Steam】モンスターハンターワイルズ

発売日:2025-02-28
メーカー:カプコン(CAPCOM)
価格:9900
カテゴリ:Digital Video Games
セールスランク:1
Amazon.co.jp で詳細を見る



45: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 23:00:56.92 ID:Jc81AEs+0
>>43
中国人しか見てないし中国市場しか見てない結果

チャイナハンターになっちゃったね



47: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 23:01:20.41 ID:qMX72S500
>>43
カジュアルアクションゲームとして中国に受け入れられつつある
これはこれで数売れる方向の進歩



46: ゲーム実況者速報 2025/03/11(火) 23:01:17.12 ID:29U5J/aF0
金払いは良いけどプレイ時間はそんなでもない層の声が一番重要だと思うんだよね
逆に金払いが悪くてプレイ時間が長い奴らの意見が最悪



引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1741698765/












この記事へのコメント

  1. 1 名無しのゲーム実況者 2025年03月12日 15:08 id:StIPDWjG0
    ジャンル、ターゲット層によるとしか言えんでしょ
    都度調整必須の対戦ゲーでそれやってたとしたら阿呆としか言えんがw
  2. 2 名無しのゲーム実況者 2025年03月12日 15:16 id:ssLY3uia0
    もはや聞いて取捨選択しろって話ですらない、ニュアンス的には一切聴かなくていいまであるね
    バランス調整は当然だし、UIなんかも熟達者のは先鋭的すぎて初心者にとっては全く参考にならなかったりする
  3. 3 名無しのゲーム実況者 2025年03月12日 15:27 id:MdxTDcXS0
    そんな感じでシリーズファン無視して出来上がったのがディアブロ4という53でした
  4. 4 名無しのゲーム実況者 2025年03月12日 15:42 id:t9XfgFKa0
    アーケードシューティングと格ゲー衰退の理由がまさにこれだからな
    廃人も喜ぶゲーム目指したら廃人しか楽しめないゲームばかりになった
  5. 5 名無しのゲーム実況者 2025年03月12日 15:48 id:gOSERUY60
    >>1
    廃人ゲーマーの意見が重要なジャンルターゲット層って何?
  6. 6 名無しのゲーム実況者 2025年03月12日 16:38 id:AdfzOTXm0
    キモオタの言うことなんて聞かね~よと言ってる記事に
    偉そうにキモオタ論ぶつけていくスタイル
    鏡みろやまさにお前のことだぞ

  7. 7 名無しのゲーム実況者 2025年03月12日 17:02 id:tt.YZ0Tf0
    そもそも廃人ゲーマーとは?w
    定義も曖昧ななか言い争いしてるから、めちゃくちゃな意見多くて笑う。1000時間を否定してるやついるけど、ディアブロみたいなゲームって1000時間ぐらい遊んでもらうこと前提じゃねーの?w何年もかけてシーズン運営してんじゃん。
  8. 8 名無しのゲーム実況者 2025年03月12日 19:16 id:lv7PkTae0
    スト6が実証したな
  9. 9 名無しのゲーム実況者 2025年03月12日 20:32 id:lpegidfL0
    根本的な原因はメーカーが調整不足のゲームをとりあえず高めの難易度でリリースしてユーザーの反応見ながら難易度調整を後出しジャンケンで行ってる今のゲーム作りの部分にあるとは思うがな
    そのやり方って結局リリース時の高難易度クリア者の実力評価を高めてるだけだし、そんな調整を何度も繰り返していたらそのゲームで廃人の声がでかくなるのはある意味当然だと思う
  10. 10 名無しのゲーム実況者 2025年03月12日 20:54 id:0utSVwJk0
    ソシャゲとかは割とそうだろうなと思う
  11. 11 名無しのゲーム実況者 2025年03月12日 21:09 id:wX9ZFdz30
    APEXもオワコン化したしな
  12. 12 名無しのゲーム実況者 2025年03月12日 22:47 id:FXFZQxkT0
    廃人だろうと初心者だろうと自分たちの思うゲームのコンセプトに正しいところを開発が拾えるかだろう
    モンハンが言われてるみたいに簡単すぎるから高難易度にしてマップも狭くして移動しないタイムアタック向けの調整にしろみたいなのを拾ってたらゲームが◯ぬというのは正しいやろし
  13. 13 名無しのゲーム実況者 2025年03月13日 02:50 id:OUFUJlVa0
    30年ほど前にアーケードで実証されてるしな
    STGがロケテに来る廃シューターの声がでかすぎて一般人がプレイしなくなって消えていった
  14. 14 名無しのゲーム実況者 2025年03月13日 20:00 id:mJrhNWrZ0
    両方バランスよく聞けばいいし、それが的外れかどうかをちゃんと判断するだけでしょ

    廃プレイヤーの目線、初心者プレイヤーの目線、新規の目線、中堅の目線、いろいろ聞けばいいだけ
  15. 15 名無しのゲーム実況者 2025年03月15日 06:01 id:ALg0wXiH0
    聞こうが聞かなかろうが面白ければいいんだよ
    つまんねーからこうしたほうがよかったんじゃないのかって意見が出るんだよ
    強いて言えばユーザーの苦行を増やす方向の調整は減らせよとだけ
  16. 16 名無しのゲーム実況者 2025年03月16日 15:35 id:oVtfdrIO0
    これ難しい話なんだよな。昔FF7が爆売れした後のシリーズは新作FFが出るたびに埃被ったプレステ引っ張り出す層がメインって言われてたぐらいだし。だからといってコア層はメーカそのものを長く下支えしてるから無視なんてとてもできない。バランス取れよっていうのは簡単だがそれ言っちゃうやつはアレ
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